สนใจวางเครื่องมือสอง อยากได้ที่แรงหน่อย ขอคำแนะนำจากทุกท่านด้วยครับ ขอบคุณมากครับ
***วันนี้เห็น 405 สีขาว วิ่งแถวตั้ง ฮั่ว เส็ง ช่วงประมาณ เที่ยงเกือบบ่ายโมง ท่าทางจะแรง เลยกลับมาเปิดกระทู้ขอคำแนะนำจากทุกท่านครับ

ICQ :

3s-gte non airflow แรงกว่าmi 16 เยอะมาก ลองดูดิ สะใจแน่

น่าจะวางเครื่อง Peugeot มากกว่า วางข้ามพันธ์ เสียดายรถ

หนับหนุน คำแนะนำคุณ สมถวิล อ่ะ

แน่ใจเหรอครับว่าแรงกว่าMi16 ผมว่ามันสูสีนะ ปลายน่าจะโดนMiสวนด้วยซ้ำ ผมว่าวาง3s ปลายไม่น่าจะได้230 กม./ชม.นะ อิอิ

เชียร์ครับ วาง Mi16 ไปเลย

3S-GTE รุ่นที่เขาว่ามานี่แรงนะครับ รู้สึกว่าจะเป็น spec 250 แรงม้า ในขณะที่ Mi 16 มีแค่ไม่เกิน 150 แรงม้า

แต่ผมว่า Mi16 วางแล้ว balance ดีกว่า ไม่เสียรถ และถ้าอยากแรงกว่านี้ค่อยมาเบ่งกล้ามเพิ่มทีหลังก็ได้

เป็นกระทู้ที่คุณสมถวิลตอบได้น่าชื่นใจจริง ๆ แต่ขอแก้นิดนะครับ ว่า เครื่อง xu9j4 มัน 160 bhp ( 118 kW ) ที่ 6500 รอบ จ้า

ผมว่าวาง mi16 ไปเลยครับได้แรงกว่าเครื่องเดิมแน่นอน และไม่เสียรถไม่ต้องดัดแปลงอะไรให้วุ่นวาย 160 แรงเนี่ยเหยียบก็ 200 ก่า ก่า แล้ว แค่เนี่ยก็ขนหัวลุกแล้วครับ แต่ถ้าอยากขนหัวลุกกว่านี้ก็ต้องวาง 3s-gte ครับเพราะต้องดัดแปลงแท่นเครื่อง แท่นเกียร์ ตัดต่อเพลาหน้า 250 แรง วิ่งด้วยความเร็ว 200 ก่า ก่า เหมือนกัน บนเพลาขับที่ตัดต่อมา ลองคิดดูเล่นครับว่าจ่ะเกิดอะไรขึ้นจ่ะอึ๋ย น่ากัว น่ากัว

ถ้าจะวาง3SGTEเรื่องเพลาไม่ควรตัดต่อนะครับ
ต้องสร้างเพลาขึ้นมาใหม่เลยด้วยเหล็กชนิดพิเศษแล้วเอาไปชุบแข็งรับรองว่าแรงม้าแค่นี้รับได้สบายมาก
แต่ยังไงก็เถอะขับรถที่มีfeelingแรงอย่างเดียว แต่อย่างอื่นแย่หมดไม่น่าจะดีนะ
ผมว่าMI16น่าจะดีที่สุดสำหรับ405ในเวลานี้ ถึงแม้ว่าจะแรงม้าห่างจาก3SGTEเยอะ ยังไงรถที่ขับแล้วรู้สึกดีไม่จำเป็นต้องเป็นรถที่แรงกว่าเสมอไป ขอให้มีอัตราเร่งที่ไม่อืดจนเกินไปก็ขับได้สนุกกว่ารถที่แรงกว่าแต่หัวหนัก เร่งแล้วสั่น สายไฟต้องแปลงจากญี่ปุ่นมาฝรั่งเศส มันไม่น่าจะครบแน่ๆ

แหมคุณ 8ข-xxxx แอบบอกรักกันอย่างนี้เลยเหรอ ผมก็รักคุณเหมือนกันนะครับ

160 แรงม้า ว้าว แรงกว่าเพื่อนในยุคเดียวกันไปเยอะนะ สงสัยคนละหน่วยมั้งครับ PS กับ BHP

แต่ก็นั่นแหละครับ อยากทำ Mi16 turbo ซักคัน มีใครจะกล้วเข้ามาทำบ้างไหมหนอ

คนที่อยากทำ แล้วไม่ได้ทำ ต่างกับคนที่กล้าตัดสินใจทำไปเลยอย่างไร ใครรู้ช่วยบอกที

ทำเลย ทำเลย ได้ผลประการใดบอกกันด้วย

ปล. เมล็ดบอกที่เขาเข้ามาทำได้เลย เดี๋ยวจะทำให้เจ๋งๆ และคิดให้พิเศษสุดๆ แบบว่าทำให้ดีกว่ารถผมเองอีก เพราะว่าไม่ต้องมาทดลองกันแล้ว เพราะการทดลองเสร็จสิ้นไปแล้ว ( no more learning curve )

อ้าว คุณบิ๊ก
เจอกันอีกแล้วนะครับ คราวนี้เขียนมาเกือบจะพร้อมกันเลย

คุณบิ๊กเชียร์ Mi16 จริงๆด้วย เนอะๆ อย่าข้ามพันธ์เลย ไม่ดีหรอก เสียดายรถ ขายต่อก็ลำบากอยู่แล้วด้วย ข้ามพันธ์ไปอีกยิ่งไม่ต้องพูดถึงเลย

สร้างเพลา เป็นเรื่องที่ประเสริฐมากครับ

เห็นด้วยครับอย่าข้ามพันธุ์ เลยครับ MI16 ดีแล้วครับไม่ต้องดัดแปลงรถครับ ไม่เสีย ราคาขายต่อด้วย 1เสียงครับสำหรับ MI16 ครับ

...ผมชอบข้ามสายพันธุ์..............ผมเชียร์ 3S-GTE แน่นอนอยู่แล้วครับ แรงสะใจแน่นอน ยิ่งถ้าได้อู่ดีๆวางให้นะ วิ่งมันแน่....(รถขับมันๆมันต้องต้นจัดสิครับ ใครจะมานั่งรอปลายง่ะ และอีกอย่างจะไปวิ่งที่ไหนล่ะครับ 200กว่ากิโลเนี้ย) ....................ส่วนเรื่อง วางแล้ว เสียรถ สำหรับผม ผมคิดว่า วางมาเพื่อใช้ หรือว่าวางมาเพื่อจะขายในอนาคตง่ะครับ ทำอย่างกะรถราคาเป็นล้าน เหอๆๆๆ.............

คุณสมถวิลจะคิดผมเท่าไหร่ล่ะครับ จะได้ตัดสินใจเร็วๆหน่อย 555

ปล. ม้าของ XU9J4 (D6C) น่ะมี 160 จริงๆครับ สำหรับหน่วยผมไม่แน่ใจ แต่หน่วย PS กับ BHP มันก็ไม่ต่างกันมากไม่ใช่หรือครับ 1PS = 0.735 kW , 1 ็HP = 0.746 kW ต่างกันแค่ 1.5 % เอง เอาว่ามี 118 kW ก็แล้วกันนะ

ขอบคุณพี่สิงห์เฒ่าที่สนใจนะครับ

พี่สิงห์เฒ่าอยากทำขนาดไหนละครับ ประมาณว่าอยากจะเอาชนิดที่ว่าดึงแบบขนลุกเลยหรือเปล่า หรือว่าเอาแบบ light turbo ขับสนุก เร่งติดเท้า เพราะว่าต้องวางแผนก่อนนะครับ ทั้งเรื่องการเลือกชนิด-ขนาดของ turbo และอุปกรณ์ระบบต่างๆ ด้วยครับ

เดี๋ยวผมโทรไปหาพี่ก็แล้วกันนะครับ มีเบอร์อยู่แล้วครับ

ขอบคุณครับ

โทษทีครับ ผมไม่มีเบอร์พี่ครับ
ผมมีแต่เบอร์ของพี่ 6075
รบกวนขอเบอร์ด้วยครับ

ขอบคุณครับสำหรับทุกคำแนะนำ ผมว่าวาง Mi น่าจะดีกว่า ถ้าวางจริงๆ แนะนำที่ไหนดีครับ ?????

เป็นการตัดสินใจที่ดีมากครับ
ในนี้มีพี่ๆ หลายคนที่เพิ่งไปวางมาครับ พี่เขาคงแนะนำได้ เดี๋ยวเขาก็มาครับ

พี่สิงห์เฒ่าครับ ผมลองคำนวณราคาคร่าวๆมาได้ตามนี้ครับ พอดีเพิ่งตอบให้คุณ Tank ไปครับ เลยของ copy มาให้ดูอีกทีนะครับ

-ถ้าแบบ light turbo ก็ถูกหน่อย ประมาณ 40,000 บาท
turbo ( เล็ก )+ค่าเดินท่อไอดี-ไอเสีย+กล่อง e-manage+อุปกรณ์เสริม+หัวฉีดเสริม

- ถ้าแบบแรงๆ แบบแรงจนหวาดเสียว ประมาณ 60,000 บาท
turbo ( ใหญ่ )+ค่าเดินท่อไอดี-ไอเสีย+กล่อง e-manage+อุปกรณ์เสริม+หัวฉีดเสริม+pump เชื้อเพลิง+Intercooler

และทั้งนี้ถ้ามันแรงจน clutch เดิมของรถเอาไม่อยู่แล้ว ก็ต้องเปลี่ยน clutch และหวี clutch ด้วยก็จะเป็นค่าใช้จ่ายต่างหากอีกนะครับ

แพงไหมครับ ? อย่าไปเทียบกับพวกเชื่อมท่อแล้วเอา turbo แปะนะครับ เพราะมันคนละเรื่องนะครับ

ไสยศาสตร์ กับ วิทยาศาสตร์

เรื่องกำลังอัดจำเป็นต้องลดไหมครับ ของ XU9J4 DFW อยู่ที่ 9.7 : 1

ปล.ไม่ต้องเรียกพี่หรอกครับ ไม่แก่ซักกะหน่อย แหะๆๆ

เป็นกระทู้ที่ผู้อ่านได้รับประโชน์เต็มๆครับ เอาเป็นว่าผมขออนุญาติ เก็บกระทู้ไว้ก็แล้วกัน ถ้ามีโอกาสจะไปสมนาคุณทุกๆท่านที่แสดงความคิดเห็น

คุณ ( พี่ ) สิงห์เฒ่า ฮ่าๆๆ เรียกพี่อยู่ดี

ขออณุญาตอธิบายยาวนิดนึงนะครับ

กำลังอัด 9.7:1 ก็ยังถือว่า OK อยู่ครับ
เพราะเดี๋ยวนี้ trend จะเป็นไปในแนว high-compression system ซะมากกว่า เพราะจะเน้นในเรื่องของ response และการลด turbo lag นะครับ เดี๋ยวนี้เวลาคนเลือก turbo จะเลือกที่โข่งไอเสียค่อนข้างใหญ่กว่าสมัยก่อน เพื่อให้มี back pressure น้อย ทำให้ port flow บริเวณหัวลูกสูบมีสูงขึ้น ทำให้สามารถประจุไอดีได้มากขึ้น ทีอุณหภูมิต่ำลง ก็คือมี volumetric efficiency มากขึ้นนั่นเอง

แล้วทีนี้ย้อนมานิดนึงนะครับ รถ turbo จากโรงงาน จะมีกำลังอัดประมาณ 8.0 - 8.5 เวลารอบต่ำๆ จะไม่มีกำลังเลยก็ว่าได้ ต้องรอให้ turbo เริ่มอัดอากาศเข้าไปก่อน เพราะเป็นระบบที่ต้องพึ่งการทำงานของ turbo ค่อนข้างมาก ไม่งั้นไม่วิ่งเลย

แต่ถ้าเราเอารถ NA มาใส่ turbo เพิ่มเข้าไป เราจะใช้ประโยชน์จากการให้ turbo เป็นตัวช่วยผลักอากาศ "ส่วนเพิ่ม" เข้าไปในห้องเผาไหม้ แต่เราจะต้องรักษาระดับของส่วนผสมระหว่างอากาศ และน้ำมัน ให้อยู่ในระดับที่เหมาะสม และป้องกันการชิงจุดระเบิด และทั้งนี้เนื่องจากสมัยนี้ รถ EFI แทบทุกคัน จะมีอุปกรณ์ที่เีรียกว่า knock sensor อยู่แล้ว ซึ่งจะทำหน้าที่ลดองศาของไฟจุดระเบิดลง เรื่องของ knock หรือ detonation จึงเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงได้

รถมาใหม่ๆ 9.7:1 ตอนนี้คิดว่าเหลือเท่าไหร่ครับ ? ผมว่าไม่เกิน 9.0:1 จริงๆ แล้วสามารถใส่ turbo ได้อย่างไม่มีปัญหาเลย ใช้บูสต์ต่ำหน่อย ประมาณ 0.5 Bar ( 7 psi ) ก็แรงแล้วล่ะครับ แต่ถ้าอยากบูสต์สูงๆ ไม่ยากครับ เปิดฝาสููบออกมา แล้วไปสั่งตัดปะเก็นเหล็กใส่เข้าไปแทนปะเก็นเดิม เอาหนาเท่าไหร่ก็สั่งได้ครับ 1มม. 2มม. แล้วแต่ว่าต้องการลดกำลังอัดเท่าไหร่ ถ้าลดมาก response รอบต่ำๆ ก็จะไม่ค่อยดี แต่จะบูสต์เข้าไปได้เยอะ และได้กำลังมากในรอบสูง แต่ลดน้อยๆ ก็จะมี response ในรอบต่ำดีกว่า แต่่บูสต์ได้ไม่สูงมาก อาจไม่แรงบ้าระห่ำ แต่มันก็ขับดีนะครับ พวก light turbo ไงครับ อย่าง saab, volvo ก็วิธีนี้ล่ะครับ

พูดถึง turbo นิดนึงครับ ผมลองไปลองมา
ปรากฏว่ามาจบอยู่ที่ turbo twin-scroll เป็นโข่งไอเสียสองช่อง แต่ขนาด turbo มันก็จัดว่าใหญ่ทีเดียวเลย แต่มันขึ้นได้เร็ว เพราะว่าเป็น ball-bearing ครับ ผมว่าปลายมันไหลลื่นกว่าตอนใส่ turbo ลูกเล็กๆ แต่บางคนเขาก็ไม่ชอบครับ ถ้าใช้ในเมือง เกียร์ auto แนะนำว่าใช้ลูกเล็กๆ หน่อยก็ดีครับ

อย่าพูดเรื่องเบอร์เลยครับ เดี๋ยวจะยิ่งงงไปกันใหญ่ ขอเรียกเป็นเล็ก, ใหญ่ ก็แล้วกันครับ

ผมพอจะรู้เรื่องอยู่บ้างครับ เรียกเป็นเบอร์ก็ได้ หรือจะบอก A/R ratio มาก็ได้ครับ

อ้อ...เผอิญเรียนพวก thermodynamic มาเหมือนกัน เลยดู turbo map พอได้ครับ

รถผม (เครื่องผม) พึ่งใช้มา 50000 กม. ก็คิดว่ายัง ok อยู่นะครับ (เรื่องกำลังอัด)

turbo ตัวที่ว่านี่เอามาจากเครื่องอะไรล่ะครับ SR20 หรือครับ

รวมความแล้วว่าก็สนใจครับ แต่ขอทำใจบ้างนะครับ ขนาดตอนจะวาง Mi นี่ยังคิดตั้งเกือบปี

อ้อ.... ต้องทำเงินด้วยสิ 555

ว๊าว อย่างนี้คุยกันสบายเลยครับ

ของ SR20 ก็ดีครับ แต่ส่วนตัวแล้ว ผมชอบของ EVOLUTION IV มากกว่าครับ ผมว่า feature หลายๆ อย่างมันดีกว่าครับ
เช่น
- โข่งไอเสียขนาดใหญ่
- โข่งมี 2 ช่องด้วยสิ ( twin-scroll ) เวลาทำท่อ header สามารถจัดไอเสียได้เป็นระเบียบดีกว่า ไม่กีดขวางทางออกกัน
- ball-bearing
- wastegate มี 2 อันอยู่ในตัวเดียวกัน ระบายได้ดีกว่า

ที่สำคัญ ปลายมันลื่นไหลกว่าจริงๆครับ

ถ้าเทียบกันแล้ว turbo ของ SR20 นี่ธรรมดาๆ เลย Garrett เล็กๆ

อยากมีเงินเล่นพวก TD06 20G เหมือนกัน แต่ว่าคงอีกซักพักครับ ทดลองไปเรื่อยๆ หาข้อแตกต่างกันอยู่ครับ

ของ EVO III ก็ดีครับ เล่นกันเยอะเหมือนกัน
แต่ผมว่าสำคัญสุดๆ ก็อยู่ตรง tuning อยู่ดีแหละ ถ้าขนของดีๆ ใส่เข้าไป แต่ tuneไม่ลง ผมว่าสู้รถธรรมดาๆ ที่ tune ดีๆ ไม่ได้เลย

เคยนั่งรถเพื่อน ตอนแรกใช้ turbo เดิม กล่องแต่ง ROM ตะบัน boost เข้าไป 1.2 ิbar

ตอนหลังมาเปลี่ยน turbo ใหม่+หัวฉีด แล้ว tune ใหม่ ปรากฏว่าตอนนี้ boost แค่ 0.8 bar ก็แรงกว่าของเดิมแล้วครับ

คุณสิงห์เฒ่ามาลอง tune ดูก่อนไหมครับ ? ถ้าเก็บตังค์เพิ่มได้แล้วค่อยมาติดตั้ง turbo เข้าไปทีหลังก็ได้ อย่างไรกล่องนี้ก็ต้องใส่อยู่ดี รถ NA ก็ tune ได้ผลดีอย่างเห็นได้ชัดแล้วนะครับ

นับถือคุณสมถวิลจริงๆครับ ขอคารวะ คุณบีครับ ได้ผลอย่างไรส่งข่าวบอกกันบ้างนะครับ ผมเองก็สนใจด้วยเหมือนกัน อยากได้ต้นให้จัดกว่านี้น่ะครับ ให้ม้าทั้งคอกตื่นเร็วกว่านี้หน่อยครับ ขี้เซาไปหน่อย ต้องรอถึง 6 พันกว่ารอบ ส่วนปลายเหลือเฟืออยู่แล้วครับ

ขอบคุณพี่ๆ สมาชิกทุกท่านมากครับ ยิ่งรู้ราคาการวางเครื่องจากพี่สมถวิล ยิ่งทำให้ตัดสินใจได้ง่ายมากขึ้นเยอะ เพราะเคยถามราคาพวกเครื่องซามูไร ก็อยู่ประมาณนี้เหมือนกัน ผมว่า Mi แล้ว Tune เอาดีกว่ากันเยอะ พี่ครับราคา 40000 กับ 60000 ที่พี่บอกมานั้น รวมพวกเกียร์กับเพลาขับด้วยรึเปล่าครับ ขอโทษน่ะครับที่ถามซอกแซก เพราะไม่มีประสบการณ์เรื่องการวางเครื่องเลย
ปล. Special THANKS คุณสมถวิลและคุณสิงห์เฒ่า ที่สละเวลาตอบโต้จนสามารถแตกประเด็นและเกิดไอเดียใหม่ๆ ในการ Modify ต่อไป

ด้วยความยินดีครับ
นี่เป็น webboard สำหรับการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นอยู่แล้วนี่ครับ

ราคาที่ประมาณมานี้ ไม่รวมเกียร์ กับเพลาขับนะครับ เพราะว่าใช้ของเดิม ไม่ได้เปลี่ยนครับ

ส่วนพวกวางเครื่องข้ามพันธ์ เขาต้องเปลี่ยนเพลาใหม่ ไม่ใช่เพราะว่ามันทนไม่ได้นะครับ แต่เป็นเพราะว่ามันเสียบเข้ากับดุมล้อไม่ได้ และระยะมันไม่ได้ ก็เลยต้องสร้างใหม่ หรือไม่ก็ตัดต่อเอา

ตัวอย่างเช่น
- ด้านเกียร์เป็นหัวเพลา Toyota
- ด้านดุมล้อเป็นหัวเพลา Peugeot
แล้วทำระยะให้พอดี มันถึงจะใช้ได้ไงครับ

แต่รถแปลงแล้วเพลาขาด ส่วนใหญ่มาจากตรงรอยเชื่อมต่อนี่แหละครับ มีทั้งแบบต่อเฉยๆ หรือไม่ก็เหลาให้แหลม เหมือนดินสอ แล้วเอามาเชื่อมพอกต่อกันตรงกลาง
แต่วิธีที่ดีที่สุดคือสร้างขึ้นมาใหม่เลยครับ

ถามมาเถอะครับ ช่วยกันตอบอยู่แล้ว สนุกดีด้วยครับ

คุณฤทธิ์มา tune กล่องดูก่อนไหมล่ะ ?

turbo ว่ากันทีหลังได้ครับ

รถผมเองครับ มันไม่แรงหรอกครับแค่แต่งให้โหดๆไว้เท่านั้นเอง เครื่อง 3S-GE ครับวิ่งอยู่ 15.9 วิ ครับ

คุณสมถวิลครับ ผมสนใจเรื่องจูนเบื้องต้นก่อนครับ

ช่วยติดต่อผมที่ 01-826-9066 ครับ

เดี๋ยวหรุ่งนี้ ( วันอาทิตย์ ) จะโทรไปนะครับ
ขอโทษทีครับ พอดีเพิ่งเข้ามาอ่านตอนเที่ยงคืนวันเสาร์ครับ

ในนี้ไม่มีใครวางเครื่อง SR 20 dat กันเลยหรอ ผมเห็นโฆษณาในหนังสือรถ มีอู่หนึ่งวางเครื่องรุ่นนี้ได้สวยดี ลองโทรไปถาม เค้าบอกว่าประมาณ ๖๐,๐๐๐ บาท แพงไปมั๊ย

จิงๆแล้ว วางได้เกือบทุกรุ่นนั่นแหละคับขึ้นอยู่กับความยากง่าย ผมเคยถามที่อู่แถวซีคอนมา เค้าบอกวางได้หมด เพราะในบรรดาเครื่องขับหน้าเทอร์โบ 3s ดูจะใหญ่ที่สุดแล้วก็วางค่อนข้างลำบากเพราะเครื่องโตโยต้า เค้าจะวางเอียง เค้าบอกมาว่า 3s ยังวางได้แล้ว SRกับ 4G จะไปเหลือเหรอ.....เรื่องเพลาขับก็ควรจะเอาไปทำขึ้นใหม่ทั้งแท่งแหละคับถูกแล้ว

โทรหาคุณสิงห์เฒ่าแล้ว โทรศัพท์ไม่เปิดครับ เข้าฝากข้อความตลอด

โทรศัพท์ผมไม่ค่อยดีครับ ยังไงช่วยลองใหม่นะครับ

แล้วคุณสิงห์เฒ่าจะถูก ban ด้วยไหมครับ ? มาสนทนากับผมแบบนี้ ?

ผมไม่อยากให้คุณมีปัญหากับใครนะครับ ถ้าอย่างไรช่วยกรุณายืนยันด้วยครับ แล้วผมจะโทรไปรบกวนครับ